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	<title>Comments on: Pont de Ré - Agenda 2012</title>
	<link>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/</link>
	<description>Chroniques Rétaises et autres…</description>
	<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 03:46:18 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: sanogo  bakakary</title>
		<link>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-25324</link>
		<pubDate>Mon, 25 Feb 2008 16:06:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-25324</guid>
					<description>moi je dirais que ce pont doit etre payant a cause des nbreuses emboutailles et la circulation incontroiable des voitures</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>moi je dirais que ce pont doit etre payant a cause des nbreuses emboutailles et la circulation incontroiable des voitures
</p>
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	<item>
		<title>by: Le blog de Marcus  &#187; Archive du blog  &#187; Forum débat : la réunion a tenu ses promesses</title>
		<link>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-14359</link>
		<pubDate>Sat, 01 Dec 2007 22:18:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-14359</guid>
					<description>[...]  (III) 			 		 	 		 			Forum débat : la réunion a tenu ses promesses 	 			 					 	Dans un article précédent, je vous annonçais l&amp;#8217;organisation à Rivedoux-Plage d&amp;#38;#8217 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>[&#8230;]  (III) 			 		 	 		 			Forum débat : la réunion a tenu ses promesses 	 			 					 	Dans un article précédent, je vous annonçais l&#8217;organisation à Rivedoux-Plage d&amp;#8217 [&#8230;]
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: marcus</title>
		<link>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-14114</link>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 20:20:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-14114</guid>
					<description>A dire vrai moi aussi, je me serais bien passé de la stupidité.

A la question de quel droit, il y a dans le droit actuel l'embarras du choix.

Le code de la voirie routière d'abord. Modifié en 2004, son article L 153-1 le permet désormais (cf legifrance)

Le code de l'environnement ensuite avec l'écotaxe de la loi Barnier, mais pour l'instant plafonnée à 3,05  par véhicule. Il appartient au législateur de faire évoluer le cas échéant ce plafond.

En application de la loi littoral de 1986, la capacité d'accueil est fixée par le &lt;a href=&quot;http://www.cc-iledere.fr/sinformer/schema.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;le schéma directeur devenu schéma de cohérence territoriale.&lt;/a&gt;

L'instauration de quotas… L'idée paraît séduisante bien sûr, mais sa mise en œuvre est plus problématique que les conceptuels (pour ne pas dire les YAKAS) qui formulent cette proposition ne semblent l'imaginer. Souvenons nous tout de même que du temps des bacs certains jours de pointe pour letrafic entrant, les files d'attentes amenaient fréquemment les voitures à l'entrée de La Rochelle, sur la route de Niort du côté de Puilboreau. La sortie n'était pas triste non plus.
Imaginer une régulation du type comptage entrants / sortants est une vue de l'esprit, à mon avis.

En revanche, le développement d'une politique multimodale de transport est incontournable en effet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>A dire vrai moi aussi, je me serais bien passé de la stupidité.</p>
	<p>A la question de quel droit, il y a dans le droit actuel l&#8217;embarras du choix.</p>
	<p>Le code de la voirie routière d&#8217;abord. Modifié en 2004, son article L 153-1 le permet désormais (cf legifrance)</p>
	<p>Le code de l&#8217;environnement ensuite avec l&#8217;écotaxe de la loi Barnier, mais pour l&#8217;instant plafonnée à 3,05  par véhicule. Il appartient au législateur de faire évoluer le cas échéant ce plafond.</p>
	<p>En application de la loi littoral de 1986, la capacité d&#8217;accueil est fixée par le <a href="http://www.cc-iledere.fr/sinformer/schema.html" rel="nofollow">le schéma directeur devenu schéma de cohérence territoriale.</a></p>
	<p>L&#8217;instauration de quotas… L&#8217;idée paraît séduisante bien sûr, mais sa mise en œuvre est plus problématique que les conceptuels (pour ne pas dire les YAKAS) qui formulent cette proposition ne semblent l&#8217;imaginer. Souvenons nous tout de même que du temps des bacs certains jours de pointe pour letrafic entrant, les files d&#8217;attentes amenaient fréquemment les voitures à l&#8217;entrée de La Rochelle, sur la route de Niort du côté de Puilboreau. La sortie n&#8217;était pas triste non plus.<br />
Imaginer une régulation du type comptage entrants / sortants est une vue de l&#8217;esprit, à mon avis.</p>
	<p>En revanche, le développement d&#8217;une politique multimodale de transport est incontournable en effet.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: panicaut</title>
		<link>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-14100</link>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 17:51:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-14100</guid>
					<description>Je trouve les propos de Thibault excessifs. Où est la libre circulation? Nombre de villes ont mis en place des systemes pour limiter le nombre de voitures. Stationnement payant qui de plus ne fonctionne qu'avec des cartes achetées au bureau de tabac sinon c'est le PV. Stationnement réduit obligeant d'utiliser les parkings payants. Etroitesse des rues rendant la circulation trés difficile. Dans peu de temps nous verrons apparaitre des centres villes payant comme à Londres (qui n'est pas la seule ville en europe). Le problème n'est pas d'interdire l'entrée de l'ile aux personnes mais d'en limiter l'acces aux voitures ce qui est différent. De toute façon il faudra mettre en place un systeme de limitation d'acces aux voitures. Cela peut être par comptage, par numéro des voitures, un jour pair un jour impair. Je rappellerais qu'il y a un principe républicain qui veut que la liberté des uns s'arrete à la liberté des autres. A la place du dépot de matériaux de recyclage à La Pallice on peut installer un parking payant sur veillé et organiser des navettes en bus puisque l'ile de Ré sera accessible mais le stationnement réduit et residentiel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Je trouve les propos de Thibault excessifs. Où est la libre circulation? Nombre de villes ont mis en place des systemes pour limiter le nombre de voitures. Stationnement payant qui de plus ne fonctionne qu&#8217;avec des cartes achetées au bureau de tabac sinon c&#8217;est le PV. Stationnement réduit obligeant d&#8217;utiliser les parkings payants. Etroitesse des rues rendant la circulation trés difficile. Dans peu de temps nous verrons apparaitre des centres villes payant comme à Londres (qui n&#8217;est pas la seule ville en europe). Le problème n&#8217;est pas d&#8217;interdire l&#8217;entrée de l&#8217;ile aux personnes mais d&#8217;en limiter l&#8217;acces aux voitures ce qui est différent. De toute façon il faudra mettre en place un systeme de limitation d&#8217;acces aux voitures. Cela peut être par comptage, par numéro des voitures, un jour pair un jour impair. Je rappellerais qu&#8217;il y a un principe républicain qui veut que la liberté des uns s&#8217;arrete à la liberté des autres. A la place du dépot de matériaux de recyclage à La Pallice on peut installer un parking payant sur veillé et organiser des navettes en bus puisque l&#8217;ile de Ré sera accessible mais le stationnement réduit et residentiel.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Thibault</title>
		<link>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-14083</link>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 13:58:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-14083</guid>
					<description>La presqu'ile de Ré est vraiment devenue n'importe quoi! De qu'elle droit vouloir laisser un péage qui n'a plus de raison d'être? Pourquoi l'accès à un territoire public doit se faire selon un mode de ségrégation monétaire ?! Cela va totalement a l'encontre de nos principes républicains! Ou est la libre circulation des individus sur le territoire?
Les élus de l'Ile de Ré devraient plutôt parler de quotas, d'un seuil de population maximal acceptable pour un territoire exigüe ... mais pas de limitation par l'argent, c'est d'une stupidité sans nom!</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>La presqu&#8217;ile de Ré est vraiment devenue n&#8217;importe quoi! De qu&#8217;elle droit vouloir laisser un péage qui n&#8217;a plus de raison d&#8217;être? Pourquoi l&#8217;accès à un territoire public doit se faire selon un mode de ségrégation monétaire ?! Cela va totalement a l&#8217;encontre de nos principes républicains! Ou est la libre circulation des individus sur le territoire?<br />
Les élus de l&#8217;Ile de Ré devraient plutôt parler de quotas, d&#8217;un seuil de population maximal acceptable pour un territoire exigüe &#8230; mais pas de limitation par l&#8217;argent, c&#8217;est d&#8217;une stupidité sans nom!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: marcus</title>
		<link>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-14072</link>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 12:46:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-14072</guid>
					<description>&amp;#62; Aqua :

Circulation : Non ce n'est pas vraiment encore le cas au regard d'autres régions touristiques.
Le pont à péage assure une certaine fluidité du trafic automobile. Rétablir un péage sur Oléron supposerait de réinstaller une garde de péage qui n'existe plus. J'estime pour ma part que ce serait souhaitable, mais le risque est autrement plus important sur Ré.

Urbanisation : l'attitude des élus était bien pire dans les années soixante-dix. La réalisation du pont, la mise en place de règlementations plus contraignantes ont conduit à un changement profond des mentalités, même s'il reste perfectible.
A noter que la révision du Schéma directeur avait permis de réduire les surfaces constructibles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>&gt; Aqua :</p>
	<p>Circulation : Non ce n&#8217;est pas vraiment encore le cas au regard d&#8217;autres régions touristiques.<br />
Le pont à péage assure une certaine fluidité du trafic automobile. Rétablir un péage sur Oléron supposerait de réinstaller une garde de péage qui n&#8217;existe plus. J&#8217;estime pour ma part que ce serait souhaitable, mais le risque est autrement plus important sur Ré.</p>
	<p>Urbanisation : l&#8217;attitude des élus était bien pire dans les années soixante-dix. La réalisation du pont, la mise en place de règlementations plus contraignantes ont conduit à un changement profond des mentalités, même s&#8217;il reste perfectible.<br />
A noter que la révision du Schéma directeur avait permis de réduire les surfaces constructibles.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Aqua</title>
		<link>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-14006</link>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2007 19:28:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-14006</guid>
					<description>Je cite :
&quot;Les élus font tout leur possible pour résister aux pressions et tenir la capacité d’accueil du schéma de cohérence et d’organisation territoriale, qui à mon sens est déjà excessive.&quot;

D'accord pour excessive, oui !

Mais sur les élus ?? Pardon C'est une blague ??

Ils ont délivrés des permis de construire à tour de bras !! Sans se poser de questions !!

Ce qui arrive aujourd'hui est la rançon de la gloire.

Autre exemple : Dans mon quartier, on délivre également des permis de construire, beaucoup, les immeubles sont en voie d'achévement MAIS il n'y a déjà pas assez de place à l'école publique (manque de place à la cantine,  au dortoir, à la garderie périscolaire).
Mais que font les élus ??

Cet exemple est tout à fait transposable dans l'île de Ré, pas assez de route, pas assez de parking, pas assez de ressources, etc...

La rançon de la sainte croissance...</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Je cite :<br />
&#8220;Les élus font tout leur possible pour résister aux pressions et tenir la capacité d’accueil du schéma de cohérence et d’organisation territoriale, qui à mon sens est déjà excessive.&#8221;</p>
	<p>D&#8217;accord pour excessive, oui !</p>
	<p>Mais sur les élus ?? Pardon C&#8217;est une blague ??</p>
	<p>Ils ont délivrés des permis de construire à tour de bras !! Sans se poser de questions !!</p>
	<p>Ce qui arrive aujourd&#8217;hui est la rançon de la gloire.</p>
	<p>Autre exemple : Dans mon quartier, on délivre également des permis de construire, beaucoup, les immeubles sont en voie d&#8217;achévement MAIS il n&#8217;y a déjà pas assez de place à l&#8217;école publique (manque de place à la cantine,  au dortoir, à la garderie périscolaire).<br />
Mais que font les élus ??</p>
	<p>Cet exemple est tout à fait transposable dans l&#8217;île de Ré, pas assez de route, pas assez de parking, pas assez de ressources, etc&#8230;</p>
	<p>La rançon de la sainte croissance&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Aqua</title>
		<link>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-14005</link>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2007 19:23:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-14005</guid>
					<description>Je cite : &quot;la gratuité du pont est synonyme d’envahissement, de bouchons, de rupture des équilibres écologiques, j’en passe et des meilleures. L’exemple Oléronais est édifiant&quot;

Parce que c'est pas déjà le cas ?

Il y a déjà bien longtemps que tous les équilibres sont rompus sur l'île de Ré, la gestion des dêchets et de l'eau sont une prise de tête permanente. On a beaucoup trop construit. 
L'ile de Ré est depuis longtemps une banlieu de La Rochelle...Banlieue aisée certe mais banlieue quand même...avec son lot d'allés et venues...

Pour ce(ux) qui reste(nt), je crois qu'il s'agit de protéger les quelques privilégiés qui habitent cette île...

Je connais bien les 2 îles, et il y a bien plus d'endroits sauvages dans l'île d'O que dans l'île de Ré, la taille est déterminante dans l'affaire...
L'île d'O m'apparait bien plus agréable aujourd'hui, sans aucun doute !

Je suis de tout façon contre l'envahissement par les touristes et la bagnoles, que ce soit en ville, à la campagne où sur les îles. 

Mais étant pour l'équité de traitement dans un pays de droit, je suis pour le rétablissement d'un péage à l'entrée de l'île d'oléron si le péage de l'île de ré venait à rester payant. 
En l'absence de cette possibilité, il faut que le pont de ré devienne gratuit.

Il n'y a presque plus rien à sauver sur l'île de Ré, en faire un symbol serait simplement ridicule. 

Le combat a mené est bien plus large, le périmètre est national : halte au tourisme de masse, stop au tout bagnole !</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Je cite : &#8220;la gratuité du pont est synonyme d’envahissement, de bouchons, de rupture des équilibres écologiques, j’en passe et des meilleures. L’exemple Oléronais est édifiant&#8221;</p>
	<p>Parce que c&#8217;est pas déjà le cas ?</p>
	<p>Il y a déjà bien longtemps que tous les équilibres sont rompus sur l&#8217;île de Ré, la gestion des dêchets et de l&#8217;eau sont une prise de tête permanente. On a beaucoup trop construit.<br />
L&#8217;ile de Ré est depuis longtemps une banlieu de La Rochelle&#8230;Banlieue aisée certe mais banlieue quand même&#8230;avec son lot d&#8217;allés et venues&#8230;</p>
	<p>Pour ce(ux) qui reste(nt), je crois qu&#8217;il s&#8217;agit de protéger les quelques privilégiés qui habitent cette île&#8230;</p>
	<p>Je connais bien les 2 îles, et il y a bien plus d&#8217;endroits sauvages dans l&#8217;île d&#8217;O que dans l&#8217;île de Ré, la taille est déterminante dans l&#8217;affaire&#8230;<br />
L&#8217;île d&#8217;O m&#8217;apparait bien plus agréable aujourd&#8217;hui, sans aucun doute !</p>
	<p>Je suis de tout façon contre l&#8217;envahissement par les touristes et la bagnoles, que ce soit en ville, à la campagne où sur les îles. </p>
	<p>Mais étant pour l&#8217;équité de traitement dans un pays de droit, je suis pour le rétablissement d&#8217;un péage à l&#8217;entrée de l&#8217;île d&#8217;oléron si le péage de l&#8217;île de ré venait à rester payant.<br />
En l&#8217;absence de cette possibilité, il faut que le pont de ré devienne gratuit.</p>
	<p>Il n&#8217;y a presque plus rien à sauver sur l&#8217;île de Ré, en faire un symbol serait simplement ridicule. </p>
	<p>Le combat a mené est bien plus large, le périmètre est national : halte au tourisme de masse, stop au tout bagnole !
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: marcus</title>
		<link>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-13868</link>
		<pubDate>Tue, 27 Nov 2007 22:26:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-13868</guid>
					<description>Certes. Mais nous avons vécu aussi une journée de gratuité (avec une publicité limité) et nous avons bien vu ce que cela a donné.

Je voudrais également faire observer que ce que les rétais demandent, ce n'est pas l'instauration d'un péage qui n'existe pas encore, mais le maintien d'un péage qui existe déjà.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Certes. Mais nous avons vécu aussi une journée de gratuité (avec une publicité limité) et nous avons bien vu ce que cela a donné.</p>
	<p>Je voudrais également faire observer que ce que les rétais demandent, ce n&#8217;est pas l&#8217;instauration d&#8217;un péage qui n&#8217;existe pas encore, mais le maintien d&#8217;un péage qui existe déjà.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: pep.per</title>
		<link>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-13862</link>
		<pubDate>Tue, 27 Nov 2007 21:54:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://marcus.retais.fr/2007/11/27/pont-de-re-agenda-2012/#comment-13862</guid>
					<description>A 15 euros il y a déjà saturation... le pont est pris d'assaut le samedi matin (perso j'évite de sortir de l'île pour faire des courses le samedi matin) et Rivedoux est régulièrement pris en otage (2 ou 3 heures de bouchon)  le dimanche soir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>A 15 euros il y a déjà saturation&#8230; le pont est pris d&#8217;assaut le samedi matin (perso j&#8217;évite de sortir de l&#8217;île pour faire des courses le samedi matin) et Rivedoux est régulièrement pris en otage (2 ou 3 heures de bouchon)  le dimanche soir.
</p>
]]></content:encoded>
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